Узел прохода воздуховода через стену из сэндвич панели

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187

Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 39187

старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван

Группа: Участники форума
Сообщений: 43107
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Нет и не может быть для обычного здания (если у Вас не убежище или АЭС) таких узлов прохода. Согласно нормам:
1. для трубопроводов — СНиП 41-01-2003, п. 6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими или горючими Г1 материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений.

2. для воздуховодов — СП 7.13130.2013, п. 6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции

И всё — нет примыкания к конструкциям стен, перегородок, перекрытий (т.е. узлов), есть отверстия, которые после прокладки заделывают.

старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван

Группа: Участники форума
Сообщений: 43107
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 32220
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Добрый день!
Прочитала тему. Проблема описана совсем моя, но подходящее решение так и не было найдено. Может быть кто-то все же знает?
Проектировщики строители (сидим в одном кабинете) спрашивают, кто и чем будет заделывать отверстия в покрытии-перекрытии-стенах после монтажа воздуховодов. Думают, что мне нужно это указать в своем разделе, заложить материал в спецификации, может быть предусмотреть какие-то узлы.

Задание на отверстия я выдавала. Но говорят, вот строители придут, вырежут отверстие, уйдут, придут монтажники ОВ, смонтируют, а дальше? Кто придет и что будет делать? Я должна знать и все предусмотреть.

Я в глаза не видела той заделки. На объектах бывать не приходилось. Что я могу заложить — не понятно. Никакой информации кроме пункта в СП 7.13130 нет. Никаких типовых узлов нет.

Ссылаются на то, что вот у ВК, например, узлы есть. А почему у меня нет. Те же «трубы».

Покрытие из сэндвич-панелей. Предлагают для круглых воздуховодов заложить проход, ну такой, который на мягкой кровле ставят, который срезается до необходимого диаметра. Про прямоугольные говорят делать круглыми.

По объекту, который сейчас строится-монтируется пришел вопрос от монтажной организации: «не указаны узлы проходов воздуховодов через стеновые панели, внутренние стены и перегородки, прошу дать пояснения».
Наверное потому и из-за нынешнего проекта переживания.
Узлы крепления воздуховодов уже приходится мне разрисовывать. Но узлы прохода через все перегородки..

Может быть кто-то подскажет, как выполняют заделку отверстий и кто должен закладывать на это материалы? Ну или как отбиться от этого всего

Группа: Участники форума
Сообщений: 4754
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

В данной серии указаны только узлы прохода через покрытие. Но и оно мне не подходит, т.к. у нас покрытие из сэндвич-панелей. По идее у производителей панелей должны быть эти узлы, даже какой-то я вроде бы видела. Но опять же вопрос: материал на выполнение узла должен быть заложен в разделе ОВ? Что, серьезно?
И меня волнуют отверстия не только в покрытии, но и во всем остальном.

Ну вот не получается круглый. Воздуховод выходит 600х1000. Круглый не проходит в металлическом каркасе.

Группа: Участники форума
Сообщений: 4754
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

Узел прохода по серии 5,904 я в свою спецуху включаю.

Если прямоугольный воздуховод то лучше делать в строительном исполнении. То есть вы пишите задание строителям и они уже там сами с этим разбираются. И соответсвенно у них в спецухах вся эта байда.

Ну типа кирпичный домик они там поставят, сверху зонт прилепят. Ну или накроют плитой сверху а выброс в бок. Вариантов вагон.

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Для таких покрытий есть серия стальных стаканов. Для этих стаканов можно применять обычные типовые узлы прохода по уже указанной серии 5.904-45. Проектировщик ОВ должен выдать задание на нужный ему стальной стакан разработчикам раздела КМ с указанием нагрузки на стакан. Довольно часто в последнее время КМ-щики не применяют серию, а разрабатывают свои чертежи — поэтому я указываю в задании серию 1.494-24, в. 2/90 как аналог.
Для прохода прмоуг. воздуховодов через метап. покрытие точно также задаём уже прямоуг. стаканы разработчикам КМ — но тут нет типовых узлов прохода, поэтому фартуки придётся разрабатывать Вам в Вашем разделе ОВ (бывает КМ-щики разрабатывают фартук и мы прикладываем их чертежи в свой раздел). Но заделка на прямоугольных сложнее в исполнении и, как заметил ув. Амиго, они довольно часто текут.
Для нар. стен из сэндвич-панелей заделку отверстий не выполнить. И круглые отверстия тоже плохо резать с точки зрения закрытия потом начинки сэндвича. Мы обычно задаём прямоуг. отверстия по размеру установки ж.р. А если нужно пройти сквозь такую стену транзитом, то выполняем переходы с круглого сечения на прямоугольное и прямоуг. стороны перехода крепим к обрамляющей рамке проёма в сэндвиче. При этом, конечно, в АР или КМ предусматриваются обрамления проёмов с закрытием всех потрохов порезанного сэндвича.

Отверстия во внутр. перекрытиях и перегородках заделываются обычно по соответствующим указаниям архитекторов в ОД. А проводятся эти работы строителями после окончания прокладки воздуховодов и перед началом выполнения отделочных работ.

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

А подскажите еще, пожалуйста, насчет этих узлов прохода (вроде бы master flash называются). Строители упорно настаивают на их применении. Круглые воздуховоды, выходящие через покрытие, у меня небольшие — d125-315. Крепятся они к элементам мет. каркаса под самим покрытием. Можно ли в таком случае применять таки устройства, или все же лучше задавать стакан и узел прохода?

И еще, советовались с ОВшником, работавшим здесь ранее, который «и проектирует и монтирует». Он сказал, что отверстия после прохода через перекрытие они заделывают монтажной пеной и чем-то (я еще не изучала), называющимся «Стоп огонь». Ну и мне, соответственно, предлагают предусмотреть эти материалы в своем разделе. Можете это прокомментировать, пожалуйста?

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

К сэндвичу вообще ничего крепить нельзя ! — нарушение целостности профлиста и ТИ чреваты замоканием ТИ и потерей ограждающими конструкциями расчётных теплозащитных свойств. Задают для КМ закладные в местах расположения колонн и фахверков и прогоны для последующего крепления воздуховодов. При необходимости одновременного пропуска нескольких воздуховодов по вертикали их стягивают в общее место и задают КМ-щикам мачту для крепления с указанием нагрузок от воздуховодов и шагом креплений по вертикали.
Полагаю, нужно говорить не о длине тракта ВЕ , а о располагаемом давлении, потерях давления в системе и соблюдении указаний п. 7.1.10 СП 60. Хотя для ВЕ всегда предпочтительнее верт. выброс. Но стОит задуматься, на сколько осмыслен в свете общих затрат отказ от маленького выт. канального вентилятора (с гарантированной вентиляцией в любой период года) в пользу дорогостоящих узлов прохода в покрытии, да ещё и с перспективой частых протечек.
А отдельные небольшие непроизводственные выбросы при механике можно предусматривать в нар. стены под покрытием и не выводить выше кровли.

Сообщение отредактировал ИОВ — 7.7.2017, 10:46

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван

Группа: Участники форума
Сообщений: 43107
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Группа: Участники форума
Сообщений: 11959
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Интересно, а на этом объекте есть вменямые ГИП/ГАП, которые понимают, что у семи нянек по заделке отверстий на этом объекте всё будет течь и продуваться в разных местах?

А тогда расскажите мне:
— что будет с этой ВЕ в периоды, когда это будет наветренный фасад?
— можно ли учитывать в расчёте ВЕ участки, проходящие снаружи здания? Какая в них будет температура якобы вытяжного воздуха?

Сообщение отредактировал ИОВ — 7.7.2017, 11:52

старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван

Группа: Участники форума
Сообщений: 43107
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

У именно Технониколя упор на узлы сопряжения гидроизоляции кровли с вертикальными конструкция при проходе через покрытия.
Там несколько слоев и прижимные планки и выкружки- как раз тема АР эти узелки. А КМ то, о чем вы пишите.

Я бы пену вообще не закладывал.
У нас везде в рекомендациях и нормах исторически заделка материалами НГ.
(Огнестойкая монтажная пена премиум-класса
Высококачественная противопожарная монтажная пена Fome Flex Fire Block
Однокомпонентная полиуретановая пена для профессионального применения с монтажными пистолетами в помещениях и зданиях с повышенными требованиями огнестойкости.
Группа горючести — Г1.)

Сообщение отредактировал Vano — 7.7.2017, 12:33

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

ИОВ, да, с ВЕ тогда нехорошо выходит. Подумаю. Спасибо

Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

Добрый день. Снова всплыл вопрос с заделкой мест прохода воздуховодов. От заказчика пришло письмо с требованием заложить материалы для заделки отверстий. И опять я ищу способы заделки и не могу найти. Может быть кому-то приходилось этим заниматься? Помогите, пожалуйста.
Нужно заделать отверстия в перегородках и перекрытиях. Перегородки кирпичные толщиной 120 мм. Перекрытия ж/б толщиной 250 мм. Отверстия давала диаметр/сторона+100 мм.
Строители сказали, что требований по огнестойкости к пересекаемым конструкциям нет (категории помещений не выше В4). То есть просто нужно заделать в соответствии с СП 73 негорючими материалами. Последующую отделку я возьму у строителей из ведомости. Нужно придумать чем непосредственно заполнить отверстие.
Единственное что, есть еще помещения аккумуляторных батарей. Они тоже категории В4, но там наверное тоже будут свои особенности заделки.

А я буду продолжать искать. Про пену, спасибо Vano, стала смотреть информацию о горючести, наткнулась на такое:
«Хочу обратить внимание на практически повсеместное применение строительными организациями в местах прохода инженерных коммуникаций через противопожарные преграды так называемых «огнеупорных» или «противопожарных» монтажных пен. Проведенными испытаниями в Лаборатории огневых испытаний нашего учреждения установлено, что практически все применяемые монтажные пены, в том числе «огнеупорные» и «противопожарные» являются горючими, и их нельзя применять в случаях, когда в нормативных документах или проектной документации содержится требование о заделке мест прохода инженерных коммуникаций негорючими материалами. Также их нельзя применять в целях обеспечения предела огнестойкости узлов пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами или воздуховодами. Косвенным доказательством «бесполезности» применения данных монтажных пен в целях обеспечения пожарной безопасности является их сертификация в добровольной системе сертификации. Тогда как конструкции заполнения проемов в противопожарных преградах, кабельных проходок, кабельных коробов, каналов и труб из полимерных материалов для прокладки кабелей, герметичных кабельных вводов подлежат подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности по схемам обязательного подтверждения соответствия требованиям пожарной безопасности».

Источник